+-

Author Topic: alsnog pandrecht paulianeus?  (Read 48482 times)

Offline robert1969

  • ++++ Lid
  • *****
  • Posts: 25
alsnog pandrecht paulianeus?
« on: January 19, 2015, 03:50:56 PM »
Ik zit met het volgende:
Heb een vordering van de fiscus die ze doorzetten na een niet succesvolle beroepsprocedure door mij (met support van boekhouder). Vanaf het moment dat ik eerste brieven kreeg over openstaande vordering heb ik aangevoerd het bedrag (flinke naheffing) niet ineens te kunnen ophoesten en ben uit eigen beweging een maandelijks bedrag aan t overmaken en telkens aangegeven dat er bij mij thuis weinig tot niets te halen valt bij evt. beslaglegging of iets dergelijks.

Ik heb op 22-09-2014 een dwangbevel ontvangen en daarna is het maandenlang stil gebleven.....
Heb zelf nog wel direct een brief gestuurd met het verzoek om toch nog eens te proberen een regeling te treffen en daar kreeg ik eind december pas een reactie op dat dat verzoek wederom afgewezen is en de vordering doorgezet wordt.

Nu verwacht ik dus al een hele tijd eens een keer een deurwaarder aan de deur om beslag te leggen....of in ieder geval een deurwaarder waar wél iets mee te regelen valt ipv de stugge fiscus.
Dit overigens in overleg met en op advies van mijn accountant.....

Vandaag werd ik echter getipt door iemand over pandrecht.....
Ik heb ooit een lening gehad bij mijn ouders (2006), grootste gedeelte is afgelost (alles via officiele weg) maar een gedeelte is mondeling kwijtgescholden.
Stel dat ik nu aanvoer dat mijn ouders hebben aangegeven dat zij zekerheid willen hebben over het openstaande deel en daarvoor mijn inboedel als pandrecht willen.... In hoeverre wordt dit door een deurwaarder als paulianeus gezien en evt aangevochten als ik nu nog een akte laat registreren?


Offline sacredfour

  • Zilver
  • ******
  • Posts: 37
Re: alsnog pandrecht paulianeus?
« Reply #1 on: January 19, 2015, 06:56:14 PM »
Je ben nu wel een beetje laat om dit te doen. Een pandakte moet geregistreerd worden. Nu de datum van registratie na het dwangbevel komt , kan dit gezien worden als paulianeus handelen.
Er valt echter goed te onderhandelen met de belastingdienst.
Je alternatief is om de boedel te verkopen aan de familie waarbij je een schuld hebt. Je moet dit dan wel met een rekening doen waarvan de datum voor het dwangbevel ligt. Het werkt in principe hetzelfde als de pandakte, alleen is registratie niet noodzakelijk. Je moet een lijst maken van alle bezittingen en die aan het verkoopdocument hechten. Dit moet ondertekend zijn door de koper en verkoper. Zou je dit doen dan is het wel verstandig de belastingdienst in te lichten over het feit dat je geen bezittingen hebt en dat beslaglegging inboedel niet aan de orde is.
Maar nogmaals er valt te praten met de belastingdeurwaarder.

De menselijke geest die tijd en ruimte in het leven geroepen heeft om een model te creëren van het bestaan, is zijn werkelijke aard vergeten. Hij is het model geworden.

Schulden Forum

Re: alsnog pandrecht paulianeus?
« Reply #1 on: January 19, 2015, 06:56:14 PM »

Offline robert1969

  • ++++ Lid
  • *****
  • Posts: 25
Re: alsnog pandrecht paulianeus?
« Reply #2 on: January 20, 2015, 09:17:52 AM »
Je ben nu wel een beetje laat om dit te doen. Een pandakte moet geregistreerd worden. Nu de datum van registratie na het dwangbevel komt , kan dit gezien worden als paulianeus handelen.
Er valt echter goed te onderhandelen met de belastingdienst.
Je alternatief is om de boedel te verkopen aan de familie waarbij je een schuld hebt. Je moet dit dan wel met een rekening doen waarvan de datum voor het dwangbevel ligt. Het werkt in principe hetzelfde als de pandakte, alleen is registratie niet noodzakelijk. Je moet een lijst maken van alle bezittingen en die aan het verkoopdocument hechten. Dit moet ondertekend zijn door de koper en verkoper. Zou je dit doen dan is het wel verstandig de belastingdienst in te lichten over het feit dat je geen bezittingen hebt en dat beslaglegging inboedel niet aan de orde is.
Maar nogmaals er valt te praten met de belastingdeurwaarder.

Ik heb al diverse malen bij de fiscus aangegeven dat doorzetten van vordering/beslaglegging weinig zin heeft, lettende op de waarde van mijn bezittingen. Ik heb zelf een betalingsregeling voorgesteld waar ik me voorlopig ook aan houdt. Fiscus valt m.i. niets mee te regelen, blijven (schriftelijk) volharden in het doorzetten van de vordering. Dit is overigens precies zoals mijn accountant het voorspelde: wachten tot de deurwaarder komt, met die valt wél wat te regelen....
Maar ondertussen zijn we maaaaanden verder en gebeurd er weinig tot niets.

Dank voor advies met betrekking tot pandrecht. Ik zie een nadeel bij die verkoopakte, namelijk dat ik (lijkt me) bewijs moet hebben dat ik het echt verkocht heb en er geld voor gekregen heb. Dat is er niet.
Zou ik ook een verkoopakte kunnen opstellen waarbij de inboedel wordt gebruikt als afbetaling van die oude lening waar nog een deeltje van open stond?
Inboedel is minder waard dan het openstaand saldo dus het is niet zo dat ik mijn inboedel voor "een appel en een ei" verkoop

Offline sacredfour

  • Zilver
  • ******
  • Posts: 37
Re: alsnog pandrecht paulianeus?
« Reply #3 on: January 20, 2015, 10:07:25 AM »
Je hoeft in de verkoopakte geen uitleg te geven over de ontvangen gelden. Als er schulden zijn bij de koper dan kan het ene tegen het andere worden weggestreept. Een bewijs van schuld is genoeg.  Het is wel belangrijk dat je de boedel op zijn werkelijke tweedehands waarde waardeert en dat je een goede beschrijving geeft.
Mijn ervaring is dat er met de belastingdeurwaarder goed valt te onderhandelen. Hou er ook rekening mee dat de belastingdienst ook beslag kan leggen op je auto of bankrekening.
Alhoewel mijn auto is geregistreerd op mijn naam, ben ik niet de eigenaar. Je kan dit dus ook doen met een auto. Toen ik mijn auto kocht heb ik de verkoper een verkoopdocument laten tekenen met de naam van een derde erop die de werkelijke eigenaar is. Natuurlijk kan je een auto ook verpanden.
Ik zelf heb ook te maken gehad met naheffingen. Je moet daar altijd bezwaar tegen maken, ook al zijn ze correct. Zolang de bezwaarprocedure loopt heb je uitstel van betaling wat je helpt om een beetje kapitaal op te bouwen. Wordt je bezwaar afgewezen dan kan je ook nog in beroep bij de belastingrechter. Voordat je het weet ben je een paar jaar verder!

De menselijke geest die tijd en ruimte in het leven geroepen heeft om een model te creëren van het bestaan, is zijn werkelijke aard vergeten. Hij is het model geworden.

Offline robert1969

  • ++++ Lid
  • *****
  • Posts: 25
Re: alsnog pandrecht paulianeus?
« Reply #4 on: January 20, 2015, 11:24:42 AM »

Ik zelf heb ook te maken gehad met naheffingen. Je moet daar altijd bezwaar tegen maken, ook al zijn ze correct. Zolang de bezwaarprocedure loopt heb je uitstel van betaling wat je helpt om een beetje kapitaal op te bouwen. Wordt je bezwaar afgewezen dan kan je ook nog in beroep bij de belastingrechter. Voordat je het weet ben je een paar jaar verder!

Mijn bezwaar is inmiddels afgewezen en de termijn om opnieuw in beroep te gaan (bij belastingrechter) ook.....
Ik (en accountant) zijn het zwaar oneens met de uitspraak, maar heb me er destijds maar bij neergelegd dat verder bezwaar maken alleen voor langere onrust en onzekerheid zou zorgen.
Toch kriebelt het soms nog en denk ik "had ik maar"...maar goed...termijn om in beroep te gaan is verstreken.....

Schulden Forum

Re: alsnog pandrecht paulianeus?
« Reply #4 on: January 20, 2015, 11:24:42 AM »

Offline sacredfour

  • Zilver
  • ******
  • Posts: 37
Re: alsnog pandrecht paulianeus?
« Reply #5 on: January 20, 2015, 05:09:17 PM »
dat je bezwaar in eerste instantie is afgewezen is begrijpelijk. Dit gebeurt standaard. Hetzelfde gebeurt met je bezwaar tegen een boete. Het OM wijst ze standaard allemaal af. Erger nog, het OM laat een computer los op je bezwaar. Je moet er in de bezwaarprocedure dus al standaard vanuit gaan dat je naar de rechter moet. Ik maak standaard bezwaar tegen alle overheidsbeslissingen die mij treffen, tenzij ze natuurlijk in mijn voordeel zijn.
De menselijke geest die tijd en ruimte in het leven geroepen heeft om een model te creëren van het bestaan, is zijn werkelijke aard vergeten. Hij is het model geworden.

Offline robert1969

  • ++++ Lid
  • *****
  • Posts: 25
Re: alsnog pandrecht paulianeus?
« Reply #6 on: January 21, 2015, 08:43:08 AM »
dat je bezwaar in eerste instantie is afgewezen is begrijpelijk. Dit gebeurt standaard. Hetzelfde gebeurt met je bezwaar tegen een boete. Het OM wijst ze standaard allemaal af. Erger nog, het OM laat een computer los op je bezwaar. Je moet er in de bezwaarprocedure dus al standaard vanuit gaan dat je naar de rechter moet. Ik maak standaard bezwaar tegen alle overheidsbeslissingen die mij treffen, tenzij ze natuurlijk in mijn voordeel zijn.

Ik heb bezwaar gemaakt tot aan een hoorzitting met 2 ambtenaren die mijn bezwaar 100% afwezen.
Achteraf gezien had ik misschien door moeten blijven gaan met bezwaar maken omdat ik het met een deel van hun redenatie niet eens ben. Was het toen echter beu en heb de bezwaartermijn helaas aten verlopen......

Offline sacredfour

  • Zilver
  • ******
  • Posts: 37
Re: alsnog pandrecht paulianeus?
« Reply #7 on: January 21, 2015, 10:43:42 AM »
Hou ons op de hoogte hoe het afloopt met de belastingdeurwaarder. Succes!
De menselijke geest die tijd en ruimte in het leven geroepen heeft om een model te creëren van het bestaan, is zijn werkelijke aard vergeten. Hij is het model geworden.

 

+-User

Welcome, Guest.
Please login or register.
 
 
 
Forgot your password?

+-Stats ezBlock

Members
Total Members: 3132
Latest: Annick
New This Month: 5
New This Week: 0
New Today: 0
Stats
Total Posts: 44354
Total Topics: 5543
Most Online Today: 289
Most Online Ever: 343
(August 02, 2018, 03:59:07 PM)
Users Online
Members: 1
Guests: 257
Total: 258

Laatste berichten

leefgeld schulden stand by flits
Yesterday at 08:56:29 AM

TV programma by jan
February 16, 2019, 10:39:31 AM

Kabinet komt met spoedmaatregelen om mensen met schulden te helpen by peter
February 14, 2019, 11:23:12 PM

scoupy by Marjan12
February 14, 2019, 11:03:38 PM

Akte van cessie by equestrian
February 13, 2019, 04:33:55 PM

Wanneer begint termijn van 36 maanden tijdens wsnp by equestrian
February 13, 2019, 11:45:39 AM

Schuld door garant staan en tips nodig voor afkopen van schuld by chapter
February 10, 2019, 03:11:02 PM

Schulden van De J by debaas100
February 08, 2019, 07:56:09 PM

Mijn Schulden meter by Rotterdam01
February 08, 2019, 12:13:01 PM

Hypotheek achterstand by Rotterdam01
February 07, 2019, 12:13:03 AM

Schulden by Joost
January 30, 2019, 10:23:43 PM

Aflossingen via GKB voor vonnis WSNP by chapter
January 20, 2019, 10:35:05 AM

WSNP by Marjan12
January 14, 2019, 10:34:00 PM

Zonder schuldhulpverlening of schuldsanering, schulden aflossen by Katniss
January 07, 2019, 07:07:36 AM

Nieuwjaarswens... by peter
January 02, 2019, 03:41:13 PM

Fijne feestdagen allemaal! by Stil-verdriet
December 26, 2018, 03:59:53 PM

Fijne Kerst by peter
December 25, 2018, 01:03:52 PM

AFM beboet Novum Bank voor aanbieden flitskrediet zonder vergunning by jan
December 23, 2018, 12:27:56 PM

Minnelijk Traject en Individuele inkomsten toeslag? by chapter
December 16, 2018, 10:04:52 PM

betaling herinnering by Marjan12
December 12, 2018, 11:17:21 PM

Slotuitdelingslijst by jan
December 08, 2018, 04:28:21 PM

Dit zijn wij by jan
December 07, 2018, 06:33:23 PM

Consumentennieuwsbrief nov: Dit moet je weten over nazorg en serviceabonnementen by redactie
November 24, 2018, 11:10:09 AM

Schuldhulpverlening van gemeenten nog niet op orde by redactie
November 23, 2018, 10:37:17 AM

Slechts 5% van de koopwoningen bereikbaar voor starter HBO/WO by redactie
November 23, 2018, 10:33:30 AM

Boete voor flitskredietaanbieder Inpetto by redactie
November 22, 2018, 07:01:58 AM

Betekent dit huisuitzetting? by jan
November 21, 2018, 08:49:55 PM

Stress en hartkloppingen by chapter
November 16, 2018, 09:48:39 PM

Aflossingsschema Doorlopend Krediet by JMSchuld
November 14, 2018, 04:28:33 PM

Werk en wsnp by Joost
November 10, 2018, 04:23:19 PM

Powered by EzPortal