wsnp en erfenis!

[bob71]

wie kan mij raad geven???

donderdag 22 aug. A.S horen we of we toegelaten worden tot de WSNP.
2 sept. A.S. wordt de rekening van onze overleden moeder/schoonmoeder opgeheven en verdeeld.
alles gaat dan naar de boedelrekening.
kan dit ook naar onze kinderen worden overgemaakt??  waar vind ik die info???
Jammer als dat geld naar schuldeiser gaat.....

[Buster]

Jeetje dat zou ik zo niet weten,...

Volgens mij valt of staat het met de datum.
Alles vanaf 22 augustus moet in de boedel.
Hoe het met kinderen zit weet ik eerlijk gezegd niet.

Libra?

[sacredfour]

Je kan nu nog de erfenis weigeren en misschien een regeling treffen (onderhands) met de andere familieleden.
Later is het de bewindvoerder die de erfenis weigert of accepteert, daar heb je zelf verder geen inbreng in. Tenzij kleinkinderen in een testament genoemd worden vallen ze hier buiten.

[tuthola]

Beste bob71, ten eerste gecondoleerd met je moeder/schoonmoeder.
Wat betreft de WSNP zou ik geen rare bokkensprongen uithalen om de erfenis dan via je kinderen te incasseren, de bewindvoerder kan alles nagaan en mocht je de erfenis gaan  weigeren kan dit als niet ter goeder trouw aangemerkt worden en kom je waarschijnlijk de WSNP niet in omdat je dan in het nadeel van de schuldeisers hebt gehandeld.

Ik vind zelf dat je het niet maken kan om het niet in de boedel te storten daar de WSNP een laatste redmiddel is voor mensen in schuldenproblemen die er  3 jaar keihard tegenaan gaan maar met de wetenschap dat je na 3 jaar weer schuldenvrij zal zijn.

Aan de andere kant begrijp ik ook wel dat het balen is dat de erfenis nu in de boedel moet en eigenlijk kan jij alleen beslissen of je je WSNP in gevaar wilt brengen met alle gevolgen van dien.

M.vr.gr

[Libra]

Beste Bob71,

De WSNP is hier heel duidelijk over en laat geen ruimte voor twijfel.

De erfenis vervalt aan de boedel.

Tuthola verwoordt het heel goed.
Je hebt inmiddels de uitspraak gehad en als je toegelaten bent, zal deze effectief worden op 29 augustus a.s.
Vanaf dat moment valt alles in de regeling.

Er is dus geen mogelijkheid om dit "onderhands" te regelen met de andere directe nabestaanden (broers/zussen) of jullie kindsdeel aan jullie eigen kinderen te laten vervallen.
Mocht je dit toch proberen, dan is dit grond om je onmiddellijk uit de regeling te zetten.

Maar in alle eerlijkheid Bob71, ik sluit me van harte aan bij Tuthola!
Als schuldenaar mag je God op je blote knieën danken dat wij in dit land nog altijd de mogelijkheid hebben om in de WSNP te komen!
Je krijgt hiermee een tweede kans!!

En natuurlijk is het zuur als je die erfenis aan je neus voorbij ziet gaan, maar aan de andere kant heb je ooit eens die schulden zelf gemaakt en heeft/hebben de schuldeiser(s) ook gewoon recht op hun geld.
Vergeet tenslotte niet dat diezelfde schuldeiser(s) heel vaak aan het einde van de rit maar een deel van het openstaande bedrag terugzien, terwijl de schuldenaar, als deze zich aan de regels houdt, aan het einde van de rit met een schone lei mag beginnen!

[bob71]

heb inmiddels gisteren contact gehad met de bank. er is niks met notaris of iets dergelijks,
schoonmoeder heeft niemand aangewezen tot erfgenaam.
rekening wordt gewoon opgeheven en word verdeeld onder 4 pers.
ons deel kan overgemaakt worden naar 1 van onze kinderen. 
gaat een bewindvoerder dan naar d bank en gaat vragen..hebben deze mensen een erfenis gehad???
bank zegt dat er geen problemen van komen  er staat niks beschreven!!!
dus we gaan er maar van uit..

[Libra]

heb inmiddels gisteren contact gehad met de bank. er is niks met notaris of iets dergelijks,
schoonmoeder heeft niemand aangewezen tot erfgenaam.
rekening wordt gewoon opgeheven en word verdeeld onder 4 pers.
ons deel kan overgemaakt worden naar 1 van onze kinderen. 
gaat een bewindvoerder dan naar d bank en gaat vragen..hebben deze mensen een erfenis gehad???
bank zegt dat er geen problemen van komen  er staat niks beschreven!!!
dus we gaan er maar van uit..

Heb je dat gevraagd aan de juffrouw aan de balie?

Sorry, maar degene die je dit verteld heeft, heeft dus geen kaas gegeten van het erfrecht!

Ten eerste: in het geval er geen testament is, zijn de kinderen altijd automatisch de erfgenamen.
Als jij niet wilt dat dit geld naar de schuldeisers gaat, dan kun je afstand van de erfenis doen.

Ten tweede: op het moment dat iemand overlijdt worden alle tegoeden (bank- en spaarrekeningen) door de Staat bevroren en na aftrek van de successierechten pas weer vrijgegeven.

Ik weet niet of je inmiddels toegelaten bent tot de WSNP, maar geloof me, de Belastingdienst is op de hoogte van de erfenis die je (eventueel) krijgt en deze wordt over 2013 meegenomen in Box 1, alszijnde inkomen.
Jouw bewindvoerder heeft absoluut toegang tot deze gegevens!!!
Het niet doorgeven aan je bewindvoerder van deze erfenis wordt aangemerkt als fraude!
En dat betekent sec einde WSNP.
Als je dat risico wilt lopen, moet je het zeker zo proberen te doen.

En voor ik het vergeet, er is ook nog zoiets als schenkrecht.

[bob71]

Nou het was niet een dame die aan de balie zit,  het was iemand die hier echt over gaat. hebben hier ook een afspraak mee op 2 sept a.s.    en toegelaten tot WSNP wordt dinsdag uitgesproken.

denk dat we afstand doen van ons gedeelte.
vindt het gewoon zonde!!!  en ja, we zullen best schuldig zijn aan de schulden die er zijn ontstaan.  maar merendeel is van mijn ex....en dat vind ik geen erfenis waard.  als je begrijpt wat ik bedoel!

[tuthola]

Tja ik denk niet dat wij je om kunnen praten om de bewindvoerder in te lichten zodra je in de WSNP komt maar bedenk je dat dit je kans is op een schuldenvrije toekomst,  ik vind je dan ook vrij relaxed over het feit dat je naar de rechter moet veel mensen willen graag in de WSNP maar komen er om een of andere reden niet in en worden gedreigd met uit huis zetting en zijn dan zodoende alles kwijt, lees de krant er maar op na.

Ik hoop dat je alsnog zo verstandig bent om de erfenis wel te melden want als ze er wel achter komen ben je gewoon de **piep*** en kom je voorlopig niet meer in aanmerking om van je schulden af te komen.

[gewoon]

hoi bob 71

Lees dat je het zonde van het geld vindt en dat je er maar afstand van doet, als ik bewindvoerder zou zijn, dan sprong ik uit mijn vel.

Het is iets om heel erg dankbaar voor te zijn dat er na drie jaar een schulden vrije toekomst is.

Hou dit mogelijk, voor jou.

De andere forum leden zeggen het al, denk hier niet te makkelijk over.
.

[sacredfour]

Het afstand doen van de jouw gedeelte van de erfenis zou een principiële kwestie kunnen zijn. Dit heeft niks te maken met fraude. Het geld op een rekening van een kind laten storten kan wel worden gezien als een manier om de betaling aan schuldeisers te voorkomen.  Misschien toch verstandig om hier expert advies in te winnen.

[Libra]

Het afstand doen van de jouw gedeelte van de erfenis zou een principiële kwestie kunnen zijn. Dit heeft niks te maken met fraude. Het geld op een rekening van een kind laten storten kan wel worden gezien als een manier om de betaling aan schuldeisers te voorkomen.  Misschien toch verstandig om hier expert advies in te winnen.

De enige reden die aangemerkt wordt door de bewindvoerder c.q. Rechter-Commissaris als "goede reden" om een erfenis te weigeren, is als het aanvaarden van die erfenis gepaard zou gaan met een verhoging van de schuldenlast.
Met andere woorden: als degene die overleden is alleen maar schulden zou achterlaten, waarvoor jij dan op het moment van aanvaarden van de erfenis aansprakelijk voor gehouden wordt!

De toelating tot de WSNP is hier heel duidelijk over en dat is dat je als schuldenaar de plicht hebt om zoveel mogelijk geld gedurende de drie jaren voor de schuldeisers te genereren!

Op het moment dat gedurende het traject jou een erfenis ten deel valt, MOET je deze bij de bewindvoerder aanmelden en als hier baten uit voortkomen MOET je deze in de boedel storten!

Hetzelfde geldt voor de Belasting teruggaven, je een (geldelijke) schenking krijgt of iets wint in bijvoorbeeld de Staatsloterij.

En voor wat het advies hierover vragen aan een expert betreft...., zowel Tuthola als ik zelf zitten in de WSNP en kennen de ins en outs over je rechten, maar zeker over je PLICHTEN!!
Er zitten trouwens vele experts op vele gebieden hier op het forum die weten waar zij over praten. En op het moment dat zij de antwoorden niet weten of er niet helemaal zeker van zijn, wordt iemand altijd geadviseerd om (bijvoorbeeld) naar het Juridisch Loket te gaan, of een andere instantie.

Je hoeft alleen maar even te Googelen op www.wsnp.rvr.org, de officiële site van de Raad voor Rechtsbijstand om alle antwoorden te vinden op welke vraag je dan ook maar mag hebben, als je dit niet aan je eigen bewindvoerder zou willen vragen.

Maar als ik jouw antwoord zo lees, heb je de essentie van de vraag van Bob71 niet helemaal goed begrepen. En die essentie was ook de reden waarom er zowel door Tuthola, Gewoon als mezelf zo op gereageerd werd.
Namelijk dat Bob71 de erfenis niet wilde weigeren op principiële gronden, maar alleen om voor zichzelf een "appeltje voor de dorst" te hebben en daarmee de plichten van de WSNP te ontduiken!
En dat Sacredfour is wel degelijk fraude!!

En net als Tuthola, Gewoon en ik aangegeven hebben, is dit om uit je vel te springen als je je bedenkt dat er zovelen zijn die hun handen dicht zouden knijpen als zij de mogelijkheid zouden krijgen om toegelaten te worden tot de WSNP, maar die niet hebben!

Nog even los van het feit dat het eigenlijk wel zuur is als je financieel zo krap zit en je (misschien) een behoorlijk bedrag aan je neus voorbij ziet gaan en wat we allemaal kunnen begrijpen, blijft keihard overeind dat de WSNP voor velen een geschenk is en een mogelijkheid om weer een nieuwe toekomst op te bouwen!

Maar bovenal zou de integriteit van dit forum onherstelbare schade toegebracht worden als wij iemand zouden helpen om de regels te ontduiken en/of te frauderen.
En nu spreek ik puur voor mezelf: ik weiger hieraan mee te helpen of te werken!!

Schuldenaren hebben zeker rechten! En het is mijn lust en mijn leven om ze hierin bij te staan en ze hiervan bewust te maken.
Maar ook plichten!
En de eerste daarvan is dat je je eigen verantwoording neemt!
Niet een ander de schuld geven van de situatie waar je nu in verkeert omdat, hoe je het ook went of keert, je bent er zelf bij geweest!

[sacredfour]

Zo, die Libra kan behoorlijk fel zijn zeg! Dit getuigt wel van hart voor de zaak(en dit forum).
Maar even een paar dingen op een rijtje.
Zoals ik al eerder aangaf moet het weigeren van de erfenis plaatsvinden voordat er überhaupt is begonnen met de WSNP. Dan rijst de vraag of de rechter dit dan mag veroordelen.
Dit is zeker een moeilijk geval om te beoordelen. Jurisprudentie zou hier helpen.
Wat betreft bob71 zijn morele instelling vind ik niet dat wij daar over mogen oordelen.
Je hebt gelijk in wat je zegt over het verwijzen naar juridische help. Ik doe het zelf dan bijna ook nooit. Maar het is nu eenmaal zo dat er advocaten zijn die specialiseren in dit soort zaken. Dit betekend niet dat ik twijfel aan jouw kennis.  Dit is natuurlijk niet een vraag die je aan een bewindvoerder moet vragen, verder heb ik ook weinig vertrouwen in de Raad van Rechtsbijstand.

[Buster]

 

Als jullie een discussie hebben zie ik steeds een plaatje van twee vechtende dinosaurussen verschijnen op mijn netvlies. Soort van Mastodonten in actie.
Maar absoluut heel leerzaam! 

[sacredfour]

Buster,  dit soort discussies kan alleen maar helpen meer inzicht te verkrijgen . Ik ben zeker de laatste die claimt alles te weten.